體育資(zi)訊(xun)11月(yue)9日報道宣 安(an)(an)切洛蒂(di)獲得金(jin)(jin)球獎(jiang)(jiang)頒獎(jiang)(jiang)典禮首個以克魯伊夫命名的最佳(jia)男(nan)足教練獎(jiang)(jiang)。金(jin)(jin)球獎(jiang)(jiang)主辦(ban)方《法國足球》的母刊(kan)《隊(dui)報》專(zhuan)訪(fang)安(an)(an)切洛蒂(di)。專(zhuan)訪(fang)時(shi)間(jian)在10月(yue)，《隊(dui)報》今日放(fang)出。（完整專(zhuan)訪(fang)約7000字）

隊報原標題——《安切洛蒂：我從未在足球中創新》

專訪全文↓

安帥，在1995年8月27日……

安切洛蒂：“我作為教練(lian)的第(di)一場比賽，是雷吉(ji)亞納對巴勒(le)莫。0-0平局，我記得(de)很清楚。”

今(jin)天，您想對當時年輕的自己(ji)說些什么？

安切洛蒂(di)：“告訴他(ta)，他(ta)將(jiang)開始一(yi)份奇(qi)妙的(de)職(zhi)業。但(dan)我(wo)也(ye)會(hui)告訴他(ta)，成為(wei)一(yi)個(ge)好的(de)教(jiao)練比成為(wei)一(yi)個(ge)好的(de)球員要(yao)復(fu)雜得(de)多。你(ni)必(bi)須(xu)學習、研究，一(yi)年(nian)又一(yi)年(nian)地證明自己(ji)，因為(wei)足球經常在(zai)(zai)變化(hua)，而主帥(shuai)必(bi)須(xu)適(shi)應所有這些變化(hua)。這是一(yi)份奇(qi)妙的(de)工作。尼爾(er)斯(si)-利(li)德霍爾(er)姆，我(wo)在(zai)(zai)羅馬時(shi)期的(de)老教(jiao)練（1979年(nian)-1984年(nian)執教(jiao)，曾在(zai)(zai)1958年(nian)和(he)1959年(nian)金球獎排名(ming)第(di)8和(he)第(di)13），曾說過，做教(jiao)練是世界上最美好的(de)職(zhi)業，只要(yao)沒有比賽(sai)(sai)。（笑）我(wo)第(di)一(yi)次比賽(sai)(sai)時(shi)所感(gan)受到(dao)的(de)壓力(li)與我(wo)現在(zai)(zai)在(zai)(zai)皇馬時(shi)感(gan)受到(dao)的(de)是一(yi)樣的(de)。這不(bu)會(hui)改變。”

真的？

安切洛蒂：“是的(de)。我希望我的(de)團隊表現良好(hao)并贏得比賽。這(zhe)是一種正常的(de)壓力(li)，我處理(li)得很好(hao)。比賽前我的(de)脈(mo)搏在(zai)120，期間會(hui)降到85、80。賽前的(de)期待總是消(xiao)極的(de)，而不是積極的(de)。我們思考(kao)很多，給自己施加(jia)壓力(li)。而在(zai)比賽中，一切都還(huan)好(hao)。”

您還有疑慮嗎？

安切洛蒂(di)：“有很(hen)多(duo)！我(wo)生(sheng)活在懷疑中。（笑）我(wo)盡量(liang)向(xiang)我(wo)的(de)球員(yuan)展(zhan)示最(zui)大的(de)信心(xin)，這對以最(zui)好的(de)方式準備比賽(sai)很(hen)重要(yao)，但內心(xin)深處，我(wo)充(chong)滿了疑慮。”

您把(ba)教練視為(wei)一種職業嗎？

安切(qie)洛蒂：“不，這(zhe)只是一(yi)種激(ji)情。就像電影一(yi)樣。在(zai)(zai)家(jia)里，我喜歡看足球——即(ji)使(shi)我有(you)特別的視(shi)角，因為我會(hui)觀察戰術、變化和(he)實施的內容。直到今天，我仍然不認為這(zhe)是一(yi)份工作。一(yi)切(qie)都是從我小時(shi)候(hou)的一(yi)種熱(re)情開始，當我成為職業球員(yuan)時(shi)這(zhe)種熱(re)情依然存(cun)在(zai)(zai)，現在(zai)(zai)作為教(jiao)練，依舊是我的熱(re)情所在(zai)(zai)。”

在2024年的訓練方式和(he)1995年一樣嗎？

安切洛蒂：“不，這(zhe)(zhe)(zhe)不可(ke)能。在(zai)(zai)(zai)1995年，我(wo)(wo)有(you)16名球(qiu)(qiu)員(yuan)可(ke)用。以前，我(wo)(wo)們(men)會把(ba)5個(ge)人(ren)放在(zai)(zai)(zai)替(ti)補席上，而今天是11、12個(ge)球(qiu)(qiu)員(yuan)在(zai)(zai)(zai)一旁。這(zhe)(zhe)(zhe)改(gai)變(bian)(bian)了(le)與(yu)團隊的(de)關系。管理變(bian)(bian)得更(geng)加復雜。方(fang)法論、準備(bei)、訓練和(he)戰略都發生了(le)變(bian)(bian)化(hua)。而我(wo)(wo)的(de)性(xing)格(ge)從未改(gai)變(bian)(bian)。我(wo)(wo)盡量(liang)以同樣的(de)方(fang)式對待(dai)我(wo)(wo)所(suo)工作的(de)球(qiu)(qiu)員(yuan)和(he)人(ren)們(men)。我(wo)(wo)一直以來都是帶著這(zhe)(zhe)(zhe)樣的(de)性(xing)格(ge)成長，并(bing)利用它來管理他人(ren)并(bing)與(yu)他們(men)合(he)作。從這(zhe)(zhe)(zhe)個(ge)意義上說(shuo)，無論我(wo)(wo)在(zai)(zai)(zai)哪個(ge)俱樂部，擁有(you)怎樣的(de)球(qiu)(qiu)員(yuan)，這(zhe)(zhe)(zhe)一點都完全相同。我(wo)(wo)對待(dai)雷(lei)吉(ji)亞(ya)納(na)的(de)人(ren)，與(yu)今天在(zai)(zai)(zai)皇家馬德(de)里(li)工作的(de)人(ren)是一樣的(de)。”

在(zai)擔任教練的(de)30年里，是(shi)否(fou)還能創造新的(de)東西？

安(an)切(qie)洛蒂：“我(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)知道(dao)人們是如何(he)(he)看待我(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)，但我(wo)(wo)(wo)(wo)認為我(wo)(wo)(wo)(wo)從(cong)未(wei)在足(zu)球(qiu)上創(chuang)新。我(wo)(wo)(wo)(wo)一(yi)直試圖讓(rang)球(qiu)員(yuan)處于(yu)最佳狀態(tai)，以便(bian)他們在比賽(sai)中(zhong)感到(dao)(dao)舒適。在我(wo)(wo)(wo)(wo)們的(de)(de)工作(zuo)中(zhong)，最重要的(de)(de)部分就是球(qiu)員(yuan)。毫無疑問，他們是電(dian)影里的(de)(de)明(ming)星(xing)。有時，我(wo)(wo)(wo)(wo)會把(ba)一(yi)些球(qiu)員(yuan)放(fang)在他們不(bu)習慣的(de)(de)位置上。我(wo)(wo)(wo)(wo)想到(dao)(dao)了皮爾洛（曾讓(rang)皮爾洛回(hui)撤到(dao)(dao)米蘭防線身前），還有迪馬利(li)(li)亞（曾將迪馬利(li)(li)亞安(an)排(pai)為皇馬的(de)(de)中(zhong)場組(zu)織者）。但我(wo)(wo)(wo)(wo)從(cong)來沒有在未(wei)經(jing)他們同意(yi)的(de)(de)情(qing)況下這樣做過。我(wo)(wo)(wo)(wo)從(cong)未(wei)強迫任何(he)(he)一(yi)名(ming)球(qiu)員(yuan)。”

您擅長賽前講話嗎？

安(an)切洛蒂：“我(wo)不(bu)太說話(hua)。通(tong)常，我(wo)會在(zai)比賽開始前兩(liang)小時解(jie)釋(shi)整個戰(zhan)術。之后，我(wo)幾乎不(bu)再(zai)說話(hua)。我(wo)的助手會做，但不(bu)是我(wo)。我(wo)已經在(zai)兩(liang)小時前解(jie)釋(shi)了一切，我(wo)認為(wei)無需再(zai)多說什么。”

您還記得(de)某次令人難(nan)忘的演(yan)講嗎？

安切洛(luo)蒂：“我(wo)從來沒有收到我(wo)的(de)球(qiu)員(yuan)們的(de)反饋，無法(fa)知道(dao)自(zi)(zi)己是否優秀。今天（采訪時間在(zai)(zai)10月），我(wo)和(he)教練組參加了一(yi)(yi)位哈佛(fo)大學(xue)(xue)著(zhu)名教授的(de)課程，學(xue)(xue)習(xi)在(zai)(zai)中(zhong)(zhong)場休息(xi)時該說(shuo)什(shen)么(me)和(he)做什(shen)么(me)。這是我(wo)要求(qiu)的(de)，非常有趣。因為在(zai)(zai)中(zhong)(zhong)場休息(xi)時，氣(qi)氛完全不(bu)同。在(zai)(zai)比賽前，所有球(qiu)員(yuan)都專注于戰術。而在(zai)(zai)中(zhong)(zhong)場，他(ta)(ta)們獨自(zi)(zi)一(yi)(yi)人(ren)，喝水、按摩(mo)。在(zai)(zai)這些時候很難給(gei)他(ta)(ta)們提供信息(xi)。因此(ci)，我(wo)想(xiang)學(xue)(xue)習(xi)如何在(zai)(zai)這個瞬(shun)間做得更(geng)好(hao)。但(dan)老實說(shuo)，我(wo)不(bu)知道(dao)自(zi)(zi)己是否優秀。”

當(dang)您回顧30年(nian)的(de)教練(lian)生涯時，最讓您感到驕傲的(de)是什(shen)么？

安切洛蒂：“我(wo)為(wei)自己仍(reng)然活著而感到驕傲。（笑）我(wo)為(wei)經(jing)歷過足球的多個(ge)時代而感到驕傲。從1990年代，到2000年，現(xian)在(zai)是2024年。我(wo)依然在(zai)這里，并且(qie)活著。”

對您(nin)來說，哪個冠軍最特別？

安切(qie)洛蒂：“我(wo)首先想到(dao)的(de)(de)是(shi)2003年(nian)(nian)與(yu)(yu)AC米(mi)蘭贏(ying)得的(de)(de)首個歐冠(guan)冠(guan)軍(jun)。我(wo)之前(qian)經常是(shi)第2名。接著我(wo)想到(dao)了2014年(nian)(nian)與(yu)(yu)皇馬贏(ying)得的(de)(de)第10座(zuo)歐冠(guan)，以及2022年(nian)(nian)俱樂部的(de)(de)第14座(zuo)。當(dang)時大家(jia)都認(ren)為我(wo)的(de)(de)職業生涯在下滑——因(yin)為我(wo)在埃弗頓和那不(bu)勒斯的(de)(de)表(biao)現，但我(wo)們還(huan)是(shi)贏(ying)了，這太美妙(miao)了，非(fei)常特別。曼徹斯特、里斯本和巴黎……這一切(qie)發生的(de)(de)城市。”

您(nin)認為(wei)哪(na)支球隊(dui)最(zui)好(hao)？

安切(qie)洛(luo)蒂：“這(zhe)(zhe)回(hui)答(da)起來并(bing)不(bu)簡單(dan)……最(zui)好的(de)俱樂部，我(wo)(wo)可以回(hui)答(da)：AC米蘭和皇馬。至(zhi)于最(zui)佳(jia)球隊，很難說(shuo)。我(wo)(wo)有幸(xing)執教過(guo)一(yi)(yi)些出色的(de)球員(yuan)(yuan)和團隊。我(wo)(wo)甚至(zhi)無法列出我(wo)(wo)所執教過(guo)的(de)最(zui)佳(jia)球員(yuan)(yuan)名單(dan)。我(wo)(wo)的(de)最(zui)佳(jia)陣容不(bu)存在，這(zhe)(zhe)是(shi)(shi)(shi)不(bu)可能做到的(de)。如果要排一(yi)(yi)個(ge)，那幾乎是(shi)(shi)(shi)一(yi)(yi)種(zhong)缺乏尊重的(de)行為。僅僅對于門將來說(shuo)，我(wo)(wo)就(jiu)曾有過(guo)庫爾圖瓦、卡西(xi)利(li)亞斯(si)、諾伊爾、切(qie)赫、布馮、佩魯濟、范德薩、西(xi)里古(gu)……都是(shi)(shi)(shi)不(bu)可思議的(de)球員(yuan)(yuan)。怎么能選得(de)出來呢？”

那么最糟糕的呢？

安切洛蒂：“我(wo)不能說是(shi)雷吉(ji)亞納(na)或(huo)埃弗頓。（笑）我(wo)和他們有(you)過很棒的經歷。我(wo)必須為除了冠軍以(yi)外的其他事情(qing)而奮斗，這也(ye)非常有(you)趣。”

如果(guo)你可以在30年的職業生(sheng)涯中改變一(yi)件事？

安切洛蒂：“在30年(nian)里只做出好的(de)決定是(shi)不可能的(de)。例如，我(wo)在馬德里這(zhe)(zhe)曾(ceng)犯了一(yi)個(ge)(ge)錯誤(wu)，在我(wo)的(de)第(di)一(yi)年(nian)之(zhi)后（13/14賽季）。我(wo)差點就續簽了合同，俱樂部想留(liu)住我(wo)，但(dan)我(wo)對薪(xin)水要求得太(tai)高，他們停止了。這(zhe)(zhe)是(shi)一(yi)個(ge)(ge)錯誤(wu)，是(shi)我(wo)犯下的(de)最糟糕的(de)錯誤(wu)。但(dan)這(zhe)(zhe)讓我(wo)學到了東西。”

您認(ren)為(wei)哪種戰術(shu)最(zui)能代(dai)表(biao)您這些(xie)年的(de)風(feng)格？

安切(qie)洛(luo)蒂：“四后衛防線。我(wo)認(ren)為最佳的(de)(de)(de)防守戰術是(shi)(shi)4-4-2。如(ru)今，許(xu)多球(qiu)隊可以進(jin)行(xing)個(ge)人(ren)(ren)(ren)盯人(ren)(ren)(ren)，而不需要傳統(tong)(tong)的(de)(de)(de)清(qing)道(dao)夫(fu)。例如(ru)，亞(ya)特蘭大(da)和貝爾薩(sa)的(de)(de)(de)球(qiu)隊就是(shi)(shi)如(ru)此(ci)。我(wo)更喜歡區域性的(de)(de)(de)4-4-2。但(dan)有(you)時，我(wo)們會調整這個(ge)系(xi)統(tong)(tong)來(lai)(lai)針對(dui)某個(ge)球(qiu)員(yuan)(yuan)，并進(jin)行(xing)一對(dui)一對(dui)抗(kang)。在薩(sa)基(ji)執教(jiao)下(xia)，這是(shi)(shi)一種烏托(tuo)邦。他(ta)是(shi)(shi)我(wo)的(de)(de)(de)導師，也(ye)許(xu)是(shi)(shi)我(wo)職業(ye)生涯中最重要的(de)(de)(de)人(ren)(ren)(ren)。盡管在我(wo)的(de)(de)(de)球(qiu)員(yuan)(yuan)生涯中，我(wo)也(ye)遇到了很(hen)多非(fei)常(chang)優秀的(de)(de)(de)教(jiao)練。利德霍爾姆，一位(wei)總是(shi)(shi)很(hen)冷靜、充(chong)滿魅力的(de)(de)(de)瑞典人(ren)(ren)(ren)；還有(you)埃里克森，他(ta)總有(you)好的(de)(de)(de)想法來(lai)(lai)推動比賽(sai)的(de)(de)(de)發展。但(dan)薩(sa)基(ji)確實進(jin)行(xing)了創(chuang)(chuang)新，他(ta)改(gai)變了方法論。我(wo)跟隨他(ta)做了四年的(de)(de)(de)教(jiao)練，然后在國家(jia)隊擔任他(ta)的(de)(de)(de)助理(li)教(jiao)練。這是(shi)(shi)一所奇妙的(de)(de)(de)學(xue)校(xiao)。他(ta)對(dui)我(wo)來(lai)(lai)說(shuo)是(shi)(shi)戰術大(da)師中的(de)(de)(de)第一名。我(wo)從(cong)他(ta)身上學(xue)到了很(hen)多東西。我(wo)仍然依(yi)賴于他(ta)使(shi)用(yong)的(de)(de)(de)一些(xie)比賽(sai)原則。新一代教(jiao)練試圖(tu)進(jin)行(xing)創(chuang)(chuang)新，但(dan)薩(sa)基(ji)提出的(de)(de)(de)防守原則和理(li)念依(yi)然非(fei)常(chang)現代。”

您(nin)認為自己(ji)是過(guo)去30年中(zhong)最好的教練嗎？

安切(qie)洛(luo)蒂：“不，我(wo)(wo)不這樣(yang)認(ren)為。我(wo)(wo)贏(ying)得了很(hen)多，但(dan)還有比我(wo)(wo)更優秀的教(jiao)(jiao)練(lian)。弗(fu)格森(sen)，瓜迪(di)奧拉，或者(zhe)之前(qian)的洛(luo)巴諾(nuo)夫斯基(ji)（基(ji)輔迪(di)納摩&前(qian)蘇(su)聯(lian)主帥）。即使(shi)我(wo)(wo)真的認(ren)為自己(ji)是(shi)過去30年中最好(hao)的教(jiao)(jiao)練(lian)，那又(you)會(hui)怎樣(yang)呢？給我(wo)(wo)立個(ge)雕(diao)像嗎？不，不會(hui)。（笑(xiao)）”

個人(ren)獎(jiang)項對您來(lai)說重要嗎(ma)？

安(an)切洛蒂：“這(zhe)個賽(sai)季最佳(jia)教(jiao)練獎意味著(zhu)你(ni)與你(ni)的(de)(de)團(tuan)隊(dui)取得了一些(xie)成就，而(er)這(zhe)就是最美(mei)好的(de)(de)獎勵。這(zhe)意味著(zhu)我的(de)(de)團(tuan)隊(dui)展現了他的(de)(de)能(neng)力，而(er)我能(neng)夠(gou)以(yi)最佳(jia)方式發揮出手中的(de)(de)全部潛力。我非(fei)常(chang)高興，也很榮幸能(neng)獲得這(zhe)個獎項(xiang)。”

是(shi)(shi)球員(yuan)造就(jiu)教(jiao)練(lian)，還是(shi)(shi)教(jiao)練(lian)造就(jiu)球員(yuan)？

安切(qie)洛蒂(di)：“教練(lian)并(bing)不能造(zao)就(jiu)球(qiu)(qiu)員(yuan)。我不是(shi)那(nei)種會(hui)(hui)說‘要(yao)成(cheng)為(wei)優秀球(qiu)(qiu)員(yuan)必須做出犧牲、絕對專業(ye)’的(de)教練(lian)。當然，你需要(yao)做到這(zhe)(zhe)些，但這(zhe)(zhe)并(bing)不是(shi)讓(rang)你成(cheng)為(wei)頂尖人(ren)(ren)(ren)才(cai)的(de)原因。一個球(qiu)(qiu)員(yuan)不會(hui)(hui)因為(wei)他(ta)(ta)的(de)犧牲、職業(ye)精神(shen)或認真態度而(er)贏得(de)金球(qiu)(qiu)獎。天賦是(shi)遺傳的(de)。例(li)如(ru)，我無法(fa)制造(zao)出維尼(ni)修斯的(de)天賦。我可以保護他(ta)(ta)的(de)天賦，給他(ta)(ta)信息以展(zhan)示他(ta)(ta)的(de)優點，幫(bang)助他(ta)(ta)，讓(rang)他(ta)(ta)變得(de)專業(ye)、認真和謙遜。我的(de)工作就(jiu)是(shi)管(guan)理天賦。當我與一名‘球(qiu)(qiu)員(yuan)’交(jiao)談時，是(shi)專業(ye)人(ren)(ren)(ren)士在(zai)表達。但如(ru)果我跟(gen)這(zhe)(zhe)個‘人(ren)(ren)(ren)’交(jiao)流，那(nei)就(jiu)是(shi)帶著性(xing)格的(de)人(ren)(ren)(ren)在(zai)講話。”

什么意思？

安切洛蒂：“我問球員(yuan)：‘你(ni)們是(shi)誰？’他們回答(da)：‘我們是(shi)球員(yuan)。’不，不，你(ni)們錯(cuo)了。你(ni)們首先是(shi)‘人(ren)’，是(shi)踢足球的‘人(ren)’。這真的很重要(yao)。”

這(zhe)是您(nin)成功(gong)的(de)關(guan)鍵(jian)嗎？

安(an)切洛蒂：“我(wo)不是一個(ge)(ge)強迫癥的(de)人(ren)。我(wo)不是軍官。我(wo)比(bi)較冷靜。但我(wo)有(you)規則。第一條是尊(zun)重(zhong)。我(wo)希望(wang)得(de)到尊(zun)重(zhong)，就(jiu)像(xiang)我(wo)努力(li)去尊(zun)重(zhong)他(ta)們(men)一樣。我(wo)試圖與這(zhe)個(ge)(ge)人(ren)建立良(liang)好的(de)關系。我(wo)不僅(jin)僅(jin)和球員(yuan)談(tan)論足(zu)球。我(wo)認(ren)為這(zhe)就(jiu)是我(wo)喜歡(huan)每天在這(zhe)里的(de)原因(yin)。我(wo)們(men)討(tao)論各種事情(qing)，家庭、朋友、食物(wu)、政(zheng)治……所以，也許(xu)就(jiu)是這(zhe)樣……我(wo)把(ba)‘人(ren)’看得(de)比(bi)‘球員(yuan)’更(geng)重(zhong)要(yao)。從專業的(de)角(jiao)度來(lai)看，我(wo)可以推動他(ta)們(men)，要(yao)求他(ta)們(men)付(fu)出100%的(de)努力(li)，因(yin)為我(wo)擁有(you)很大的(de)權(quan)力(li)。我(wo)擁有(you)很大的(de)權(quan)力(li)。但我(wo)要(yao)告訴(su)你(ni)，通過個(ge)(ge)性化(hua)的(de)關系，你(ni)可以得(de)到更(geng)多。”

您(nin)介意被更多地視為經理（manager）而不是戰術家嗎？

安切洛(luo)蒂(di)(di)：“不，我(wo)(wo)不介意。我(wo)(wo)明(ming)白人(ren)們認為我(wo)(wo)在管理環境(jing)方面真(zhen)的很出色(se)。但之后，別擔心(xin)，還有(you)場上的表現(xian)。這(zhe)才是評判標準。只有(you)這(zhe)才能說明(ming)你是否(fou)優(you)秀(xiu)。關于(yu)這(zhe)一(yi)點(dian)，我(wo)(wo)個人(ren)的看法是，我(wo)(wo)確實是一(yi)名優(you)秀(xiu)的戰(zhan)術家(jia)，非常優(you)秀(xiu)（笑）。我(wo)(wo)想(xiang)不是最好的，但絕(jue)對是一(yi)名真(zhen)正優(you)秀(xiu)的戰(zhan)術家(jia)。例如(ru)，瓜迪奧拉帶來了新的風格(ge)(ge)。克洛(luo)普和德國教(jiao)練們也有(you)他們自己(ji)的特色(se)。而(er)我(wo)(wo)沒(mei)有(you)。我(wo)(wo)沒(mei)有(you)建立起什么讓人(ren)銘(ming)記的東西(xi)。因(yin)此，沒(mei)有(you)安切洛(luo)蒂(di)(di)風格(ge)(ge)，因(yin)為我(wo)(wo)并不想(xiang)要特定的風格(ge)(ge)。”

您曾經和(he)一名球(qiu)員做過(guo)朋友嗎？

安切洛(luo)蒂：“我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)與(yu)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)的(de)(de)球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)(yuan)(yuan)就是(shi)朋(peng)友。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想成為(wei)他(ta)(ta)們(men)(men)(men)的(de)(de)朋(peng)友！他(ta)(ta)們(men)(men)(men)可以和(he)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)談(tan)論任何(he)事情(qing)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)告訴他(ta)(ta)們(men)(men)(men)：‘我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)想與(yu)你(ni)們(men)(men)(men)建(jian)立良(liang)好的(de)(de)關(guan)系(xi)。記住，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)并不(bu)高于你(ni)們(men)(men)(men)，但也不(bu)低于你(ni)們(men)(men)(men)。’這(zhe)(zhe)種關(guan)系(xi)應該在(zai)(zai)(zai)這(zhe)(zhe)個框架內進行(xing)。有(you)(you)時(shi)(shi)，球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)(yuan)(yuan)會混(hun)淆‘我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)是(shi)他(ta)(ta)們(men)(men)(men)主帥(shuai)的(de)(de)時(shi)(shi)候’和(he)‘訓練他(ta)(ta)們(men)(men)(men)的(de)(de)時(shi)(shi)候’。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)把(ba)一個人放在(zai)(zai)(zai)替補(bu)(bu)席(xi)(xi)上(shang)(shang)，他(ta)(ta)可能會想：‘卡(ka)洛(luo)把(ba)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)降(jiang)級為(wei)替補(bu)(bu)了(le)。’不(bu)！卡(ka)洛(luo)沒有(you)(you)把(ba)卡(ka)馬(ma)文(wen)加(jia)放在(zai)(zai)(zai)替補(bu)(bu)席(xi)(xi)上(shang)(shang)，是(shi)‘教(jiao)練安切洛(luo)蒂’把(ba)‘球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)(yuan)(yuan)卡(ka)馬(ma)文(wen)加(jia)’放到了(le)替補(bu)(bu)席(xi)(xi)上(shang)(shang)。有(you)(you)時(shi)(shi)，這(zhe)(zhe)需要解釋(shi)。這(zhe)(zhe)需要耐心。球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)(yuan)(yuan)可能會忘(wang)記我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)作為(wei)個人之間有(you)(you)著(zhu)良(liang)好的(de)(de)關(guan)系(xi)，而(er)認(ren)為(wei)是(shi)教(jiao)練讓他(ta)(ta)坐在(zai)(zai)(zai)了(le)替補(bu)(bu)席(xi)(xi)上(shang)(shang)。在(zai)(zai)(zai)那時(shi)(shi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)在(zai)(zai)(zai)職業上(shang)(shang)的(de)(de)決定影響了(le)我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)們(men)(men)(men)的(de)(de)人際(ji)關(guan)系(xi)，這(zhe)(zhe)是(shi)不(bu)好的(de)(de)。我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)試著(zhu)解釋(shi)：‘我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)可以讓一個球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)(yuan)(yuan)代替你(ni)出場，把(ba)你(ni)送到替補(bu)(bu)席(xi)(xi)，但我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)更愿(yuan)意和(he)你(ni)一起吃(chi)飯(fan)，而(er)不(bu)是(shi)和(he)那個首發的(de)(de)球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)(yuan)(yuan)一起。’這(zhe)(zhe)并不(bu)總是(shi)容易理解。但我(wo)(wo)(wo)(wo)(wo)相(xiang)信，與(yu)球(qiu)(qiu)(qiu)員(yuan)(yuan)(yuan)保持良(liang)好關(guan)系(xi)有(you)(you)助于贏得比賽。”

聽說您很感性……

安(an)切(qie)洛蒂(di)：“是的(de)(de)(de)(de)，沒錯。我(wo)(wo)經常哭。比如(ru)說在有很(hen)多情感(gan)的(de)(de)(de)(de)討論中。這(zhe)(zhe)對我(wo)(wo)來(lai)說是正常的(de)(de)(de)(de)。這(zhe)(zhe)是家族遺傳，我(wo)(wo)父親和祖父都是這(zhe)(zhe)樣(yang)。我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)女兒和兒子也是。足球(qiu)也會讓我(wo)(wo)流淚。當然，有時是因(yin)為快樂(le)。你(ni)知道，眼(yan)淚來(lai)了就出(chu)來(lai)了。這(zhe)(zhe)是一件好(hao)事。我(wo)(wo)可以和球(qiu)員一起哭。我(wo)(wo)曾經向(xiang)他(ta)(ta)們展(zhan)示過這(zhe)(zhe)種情感(gan)。而(er)(er)且我(wo)(wo)對此沒有什(shen)么(me)問題(ti)。對我(wo)(wo)來(lai)說，最(zui)近一個非(fei)常艱難的(de)(de)(de)(de)感(gan)性時刻(ke)就是克羅斯離(li)開之(zhi)前。而(er)(er)在他(ta)(ta)之(zhi)前，是卡塞米羅……哦，是的(de)(de)(de)(de)，那真的(de)(de)(de)(de)很(hen)困難。我(wo)(wo)試(shi)圖說服(fu)他(ta)(ta)留(liu)下，但(dan)他(ta)(ta)渴望嘗試(shi)新(xin)的(de)(de)(de)(de)經歷（去曼聯）。當球(qiu)員離(li)開，而(er)(er)你(ni)與他(ta)(ta)們保持著如(ru)此密切(qie)的(de)(de)(de)(de)關系(xi)時，這(zhe)(zhe)總是復雜而(er)(er)充滿(man)情感(gan)的(de)(de)(de)(de)瞬(shun)間(jian)……因(yin)為他(ta)(ta)們不僅(jin)僅(jin)是我(wo)(wo)的(de)(de)(de)(de)球(qiu)員。然而(er)(er)，當我(wo)(wo)自己離(li)開俱樂(le)部時，從來(lai)不會覺(jue)得困難。你(ni)必(bi)須向(xiang)前看。”

您與新一代球(qiu)員(yuan)相處得舒適嗎？

安切(qie)洛(luo)蒂：“不(bu)(bu)(bu)(bu)太……風格不(bu)(bu)(bu)(bu)同，看(kan)待生活的(de)方式也不(bu)(bu)(bu)(bu)同。他們(men)(men)(men)面臨的(de)挑戰(zhan)要困難得(de)多(duo)。他們(men)(men)(men)承擔了(le)更多(duo)責任，比賽時間也更長。他們(men)(men)(men)所承受的(de)壓力與以前不(bu)(bu)(bu)(bu)可同日而(er)語。我(wo)(wo)(wo)剛起步時并(bing)沒有壓力。我(wo)(wo)(wo)不(bu)(bu)(bu)(bu)是(shi)(shi)為了(le)家庭(ting)被迫去踢(ti)球。我(wo)(wo)(wo)的(de)母親甚至(zhi)不(bu)(bu)(bu)(bu)希望我(wo)(wo)(wo)踢(ti)球。她害怕我(wo)(wo)(wo)會受傷。對(dui)(dui)于新一(yi)代來(lai)說，壓力是(shi)(shi)如此之大。而(er)且(qie)還有另(ling)一(yi)個(ge)問題，就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)對(dui)(dui)手機(ji)(ji)的(de)依賴。我(wo)(wo)(wo)必須對(dui)(dui)此進(jin)行斗爭(zheng)。有一(yi)天(tian)，我(wo)(wo)(wo)開(kai)玩笑(xiao)地(di)告訴(su)他們(men)(men)(men)：‘我(wo)(wo)(wo)厭倦了(le)在(zai)更衣室(shi)看(kan)到你們(men)(men)(men)的(de)手機(ji)(ji)。從現在(zai)開(kai)始，不(bu)(bu)(bu)(bu)允(yun)許帶進(jin)來(lai)！當你們(men)(men)(men)到達訓(xun)練場(chang)時，就(jiu)(jiu)把(ba)它放(fang)下！’球員(yuan)們(men)(men)(men)問我(wo)(wo)(wo)：‘您在(zai)開(kai)玩笑(xiao)嗎？’‘不(bu)(bu)(bu)(bu)，我(wo)(wo)(wo)非(fei)常認真！從明天(tian)起就(jiu)(jiu)是(shi)(shi)這(zhe)樣！’然(ran)后我(wo)(wo)(wo)就(jiu)(jiu)離(li)開(kai)了(le)。訓(xun)練結束后，隊長委員(yuan)會來(lai)到我(wo)(wo)(wo)的(de)辦(ban)公室(shi)：‘您不(bu)(bu)(bu)(bu)能這(zhe)么做。這(zhe)太瘋(feng)狂了(le)，這(zhe)絕對(dui)(dui)不(bu)(bu)(bu)(bu)可能！’想象一(yi)下吧……”

您是(shi)否遇到過無法管理(li)的球員？

安切洛蒂：“不(bu)，從來沒(mei)有(you)。我遇(yu)到過(guo)很(hen)多(duo)問題，有(you)些(xie)球(qiu)員在(zai)更衣室里，當我跟(gen)他們(men)說(shuo)話時會用毛巾遮住(zhu)臉，因為他們(men)不(bu)想和我交談。但現在(zai)，我與這些(xie)球(qiu)員關系很(hen)好。這沒(mei)什么，沒(mei)關系。”

哪個更衣(yi)室的情(qing)況(kuang)最(zui)復雜？

安切(qie)洛蒂：“是那不(bu)勒斯（2018年(nian)5月-2019年(nian)12月）。這很(hen)難解釋，因為單獨來看一(yi)(yi)切(qie)都很(hen)好。但與薩(sa)里的比賽(sai)風格相比有(you)了(le)變化。我想要(yao)改變。這讓(rang)更衣室有(you)點失衡。我們第一(yi)(yi)賽(sai)季(ji)工作得很(hen)好，但第二個賽(sai)季(ji)就困難多了(le)。”

馬爾蒂尼(ni)形容您為(wei)“溫柔的(de)大(da)熊，不會發(fa)脾氣(qi)”。足球曾讓您發(fa)狂(kuang)過(guo)嗎(ma)？

安切洛蒂：“不(bu)，從來沒有(you)。我在生(sheng)活中從未發狂(kuang)過，這不(bu)是我。”

即(ji)使是在(zai)比賽之后呢？

安切洛(luo)蒂：“當對球隊感到(dao)沮喪、生氣、失(shi)望時，可能會(hui)對球員(yuan)說錯話。但生氣和失(shi)望有兩種(zhong)方式(shi)。第一種(zhong)是利用這(zhe)種(zhong)失(shi)望來(lai)激(ji)勵球隊。另一種(zhong)則太情(qing)緒化。那(nei)么那(nei)個時候(hou)你(ni)心里會(hui)涌(yong)出什(shen)么呢？像這(zhe)樣被淹沒，我(wo)30年來(lai)只經(jing)歷過5次。”

在這30年里，您是否對某些球員(yuan)犯過錯(cuo)誤？

安切洛蒂：“在(zai)尤文圖斯時(shi)(shi)，我有亨(heng)利（1999年）。當他(ta)開始職業生(sheng)涯時(shi)(shi)，他(ta)是(shi)邊鋒。而當他(ta)轉會到阿(a)森(sen)納時(shi)(shi)，他(ta)在(zai)溫格手(shou)下成為(wei)了一(yi)名出色(se)的前(qian)鋒。我當時(shi)(shi)沒有把(ba)他(ta)視(shi)為(wei)一(yi)個得分(fen)手(shou)……另(ling)一(yi)個錯誤是(shi)在(zai)我擔任(ren)帕爾(er)馬(ma)教(jiao)練期間(jian)（1996-1998）沒有簽下巴喬。還有同樣是(shi)在(zai)執教(jiao)帕爾(er)馬(ma)的時(shi)(shi)候，把(ba)佐拉賣給(gei)了切爾(er)西(xi)。唉，一(yi)堆(dui)錯誤……（笑）”

哪個球員給(gei)您留(liu)下了最深刻的印象？

安切(qie)洛蒂：“馬爾蒂尼。他對我來(lai)說(shuo)是(shi)(shi)個特(te)別的(de)(de)(de)球(qiu)員(yuan)(yuan)。他曾是(shi)(shi)我的(de)(de)(de)隊(dui)(dui)友，后(hou)來(lai)成(cheng)為了(le)我的(de)(de)(de)隊(dui)(dui)長。在米蘭(lan)，他幫助了(le)我很(hen)多。我們之間確實(shi)有(you)很(hen)強(qiang)(qiang)的(de)(de)(de)關(guan)系(xi)，非(fei)常(chang)棒。當然，還有(you)伊布(bu)，他的(de)(de)(de)性格強(qiang)(qiang)烈，個性鮮(xian)明(ming)(ming)。通(tong)常(chang)情況下，最偉大(da)的(de)(de)(de)球(qiu)員(yuan)(yuan)也是(shi)(shi)最容易(yi)管理的(de)(de)(de)。他們可能(neng)有(you)很(hen)大(da)的(de)(de)(de)傲(ao)(ao)(ao)氣(qi)(qi)，但這(zhe)可以成(cheng)為他們的(de)(de)(de)動力。如果你能(neng)在場上(shang)證明(ming)(ming)自己并且(qie)表現良好，那么(me)擁有(you)強(qiang)(qiang)大(da)的(de)(de)(de)傲(ao)(ao)(ao)氣(qi)(qi)就不是(shi)(shi)問(wen)題。隊(dui)(dui)友們會跟隨并給予支(zhi)持。上(shang)賽(sai)季的(de)(de)(de)球(qiu)隊(dui)(dui)是(shi)(shi)我訓(xun)練起來(lai)最簡單的(de)(de)(de)一(yi)(yi)支(zhi)，因為更衣(yi)室里(li)的(de)(de)(de)傲(ao)(ao)(ao)氣(qi)(qi)比(bi)較(jiao)低。老將莫德里(li)奇、克(ke)羅(luo)斯、卡(ka)瓦哈爾和納喬都沒有(you)什么(me)傲(ao)(ao)(ao)氣(qi)(qi)。他們為所有(you)看(kan)到他們的(de)(de)(de)人樹立了(le)榜樣。從人際(ji)關(guan)系(xi)角度來(lai)看(kan)，這(zhe)非(fei)常(chang)棒，沒有(you)任(ren)何球(qiu)員(yuan)(yuan)抱怨踢不上(shang)比(bi)賽(sai)。這(zhe)簡直是(shi)(shi)一(yi)(yi)場夢境。”

姆巴佩，他有很大的傲(ao)氣嗎？

安切洛(luo)蒂：“沒有(you)，絕對沒有(you)。他來到這里后，很快(kuai)就融入(ru)了(le)球隊，與隊友們建立了(le)良好的關系。他帶(dai)著(zhu)完美(mei)的心態到來。”

有(you)沒有(you)某天，一(yi)個球員(yuan)拯救(jiu)了您的(de)帥位(wei)？

安(an)切洛蒂：“有，當(dang)我(wo)在(zai)帕(pa)爾(er)馬的(de)時候(hou)。第(di)一(yi)年球隊表(biao)現得不(bu)好。那是(shi)圣誕節期間，我(wo)們(men)和俱樂部一(yi)起吃晚(wan)(wan)餐。主(zhu)席(xi)告訴我(wo)：‘球隊的(de)位(wei)置不(bu)太好，你(ni)必須贏下(xia)(xia)下(xia)(xia)一(yi)場比賽。’但接下(xia)(xia)來的(de)比賽是(shi)在(zai)圣西羅對陣薩基帶(dai)領的(de)米蘭。在(zai)整個晚(wan)(wan)餐期間，我(wo)一(yi)直和主(zhu)席(xi)爭(zheng)論，希望他能接受平局，但最后(hou)他拒(ju)絕了(le)(le)。‘你(ni)必須贏！’結果，馬里奧-斯塔(ta)尼奇進(jin)球，我(wo)們(men)贏了(le)(le)（1996年12月22日，1-0），他拯救了(le)(le)我(wo)的(de)帥位(wei)。但后(hou)來我(wo)還(huan)是(shi)被解雇了(le)(le)。（笑）”

您(nin)是如何經歷(li)不同的解雇的？

安切洛蒂(di)：“這(zhe)都是(shi)(shi)職業的(de)一(yi)部分。第一(yi)次(ci)在帕爾(er)馬(ma)時(shi)，我(wo)非常生(sheng)氣(qi)。但漸漸地，我(wo)明白這(zhe)是(shi)(shi)工作(zuo)的(de)一(yi)部分。當(dang)與俱樂(le)部的(de)關系不(bu)(bu)好(hao)時(shi)，你必須停止。我(wo)的(de)信心來(lai)自于我(wo)的(de)成績(ji)，但也來(lai)自于俱樂(le)部。俱樂(le)部應該保護你。如果沒有這(zhe)種(zhong)保護，我(wo)的(de)工作(zuo)就會變(bian)得艱難(nan)。無論出于什么原因，當(dang)這(zhe)種(zhong)關系變(bian)得不(bu)(bu)好(hao)的(de)時(shi)候，最(zui)好(hao)是(shi)(shi)停止。這(zhe)就是(shi)(shi)我(wo)在那不(bu)(bu)勒斯(si)所做的(de)。他(ta)們并不(bu)(bu)開心，失(shi)去(qu)了(le)一(yi)些信任。在兩(liang)天內，我(wo)們就結束了(le)。”

作為教(jiao)練，您還有哪些未實(shi)現的目標，希望在結束職業生(sheng)涯之前(qian)完成(cheng)？

安切洛蒂(di)：“在退休之(zhi)前，我希望能再(zai)贏得(de)一(yi)次歐冠，然(ran)后再(zai)來一(yi)次。（笑）每位教(jiao)練都(dou)希望達(da)到頂峰。但(dan)執教(jiao)皇家馬德里真(zhen)的很特別……這(zhe)個(ge)(ge)俱樂(le)(le)部獨一(yi)無(wu)二，是(shi)(shi)世(shi)界上最好(hao)的，因為他的歷(li)史、環境、氛(fen)圍和球迷。因此(ci)，我的目標是(shi)(shi)有(you)一(yi)天(tian)能夠站在那個(ge)(ge)位置(zhi)。然(ran)后還有(you)AC米(mi)蘭(lan)，這(zhe)是(shi)(shi)研(yan)究足球最好(hao)的俱樂(le)(le)部。我有(you)幸執教(jiao)過他們(men)兩個(ge)(ge)。”

為什么您(nin)從(cong)未(wei)執掌過國家隊(dui)？

安切洛蒂：“因(yin)為(wei)我(wo)喜歡每天和我(wo)的球員在一起。我(wo)需要每天見到他們。”

您希望留下什么形象？

安切洛蒂：“老(lao)實說，足球(qiu)是我生活中最(zui)不重要的部分里最(zui)重要的部分。這是真相。對我來說，足球(qiu)從(cong)來不是，也(ye)永遠(yuan)不會是一種(zhong)癡(chi)迷。這是一種(zhong)熱情。癡(chi)迷就是病。而我并沒有生病。”

所以在卡洛(luo)-安切洛(luo)蒂的生(sheng)活中，除了足球還有其他事情嗎？

安切洛蒂：“當然，這(zhe)并(bing)不復雜。這(zhe)實(shi)際(ji)上取決于(yu)你(ni)的(de)(de)(de)性格。我(wo)(wo)盡量過一(yi)種(zhong)正常(chang)(chang)的(de)(de)(de)生活。當我(wo)(wo)旅行時，我(wo)(wo)不會(hui)乘坐(zuo)私人(ren)飛機或那(nei)些非常(chang)(chang)昂貴(gui)的(de)(de)(de)航班。我(wo)(wo)試著像任(ren)何人(ren)一(yi)樣旅行，去(qu)見(jian)人(ren)。有(you)時候，他們會(hui)打擾(rao)你(ni)，有(you)時候則不會(hui)。我(wo)(wo)會(hui)去(qu)餐(can)廳。我(wo)(wo)想(xiang)過一(yi)種(zhong)正常(chang)(chang)的(de)(de)(de)生活。而馬德里是一(yi)個理想(xiang)的(de)(de)(de)地(di)方(fang)。在(zai)離開(kai)訓(xun)練中心時，我(wo)(wo)可以不再思考足球。正如我(wo)(wo)所(suo)說，我(wo)(wo)并(bing)不癡迷(mi)。”

那什么時候結束呢？您能想象嗎？

安切洛蒂：“我(wo)(wo)(wo)(wo)能想象，是的。我(wo)(wo)(wo)(wo)48年前開(kai)始了職業足球。所以(yi)(yi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)開(kai)始考慮可能結束的一(yi)天(tian)。什么會(hui)(hui)讓我(wo)(wo)(wo)(wo)說停呢？如果皇(huang)馬解雇我(wo)(wo)(wo)(wo)，我(wo)(wo)(wo)(wo)就會(hui)(hui)停下(xia)。（笑）我(wo)(wo)(wo)(wo)不(bu)知道是什么讓我(wo)(wo)(wo)(wo)停止。我(wo)(wo)(wo)(wo)的家人？不(bu)行。我(wo)(wo)(wo)(wo)的妻子(zi)希望我(wo)(wo)(wo)(wo)繼(ji)續(xu)。（笑）我(wo)(wo)(wo)(wo)確信的是，當(dang)(dang)我(wo)(wo)(wo)(wo)退休那(nei)一(yi)天(tian)將是美好的一(yi)天(tian)。我(wo)(wo)(wo)(wo)有(you)很(hen)多事情要做和要看。例如，我(wo)(wo)(wo)(wo)想去(qu)阿根廷、馬爾代夫、澳大利亞旅行。我(wo)(wo)(wo)(wo)有(you)五個孩(hai)子(zi)，我(wo)(wo)(wo)(wo)的兒子(zi)（達維(wei)德，助理教(jiao)(jiao)練(lian)）在這里(li)。也(ye)許他可以(yi)(yi)執教(jiao)(jiao)一(yi)支球隊(dui)。而我(wo)(wo)(wo)(wo)要跟隨他，并給他上上壓力：‘你(ni)在干什么？’（笑）當(dang)(dang)我(wo)(wo)(wo)(wo)停下(xia)來(lai)的時候(hou)，不(bu)會(hui)(hui)感到悲傷。”

您怎(zen)么看沒(mei)有您的足球？

安(an)切洛蒂：“這(zhe)個(ge)職業(ye)，像這(zhe)個(ge)運動一樣，會發展，我(wo)希(xi)望是朝著更(geng)好(hao)的(de)(de)方(fang)向。目前，她(ta)(ta)正在以最糟糕(gao)的(de)(de)方(fang)式(shi)演變。我(wo)希(xi)望她(ta)(ta)必須進(jin)行的(de)(de)改變能夠實現。首先應該減少比賽數量，以保持對這(zhe)項運動的(de)(de)熱(re)情(qing)，提高其質量。因為施加(jia)在她(ta)(ta)身上的(de)(de)壓力太大了……”

為了慶祝教練獎，您會戴上墨鏡(jing)點燃雪(xue)茄嗎？

安切洛蒂：“不，我(wo)寧愿喝一(yi)杯很棒(bang)的法國(guo)(guo)酒。這將(jiang)是我(wo)對《法國(guo)(guo)足球》和(he)金球獎表示感謝的方式。事實上，我(wo)并不抽雪(xue)(xue)茄，只是為了拍照。當然(ran)，我(wo)家(jia)里(li)有很多雪(xue)(xue)茄。（笑）”

（專訪完）